Была отдельная тема. Промышленные заточены под всё.

Программируются они по разному. Вы циклитесь контроллеры поддерживают протоколы БМС, а если протоколов для БМС не использовать, то контроллеры Ваши, выходит никому нафиг не нужны. Контроллеры выполняют те функции, которые в них запрограммированы. Не подходящая аллегория.

Вот и я о чем.

Большое спасибо.

Простите, Вы о чем говорите, когда употребляете слово "промышленные"? Я в данном контексте говорю о SCADA.
Видимо, WinCC плохо заточена под всё, раз не умеет работать ни с BACnet, ни с Lon, ни с KNX/EIB.

Смотря, что Вы подразумеваете под словом "программируются", и, смотря, какие контроллеры.
По Вашей логике, если не использовать промышленные протоколы, то и Ваши контроллеры нафих никому не нужны. Но, раз звезды зажигают...
Автомобили также выполняют функции, какие в них заложили, только это не исключает возможности перевозить в кузове грузовика солдат, а к легковушке приделать прицеп для перевозки грузов.
Вы же для чего-то ищете контроллеры для управления фанкойлами? Сделали бы все на S7 и не было бы проблем с интеграцией в WinCC.

Я тоже о SCADA говорю. Опять Вы мне тычите свои протоколы сомнительного свойства

"Если кто-то, кое-где у на порой..." (с)

Это по Вашей логике, а не по моей:


Как не странно, ищу контроллеры для управления фанкойлами что-бы фанкойлами управлять. Такая вот загадка.

Меня не устраивает S7 для данной задачи и у меня пока нет проблем с интеграцией в WinCC.

Сергей, Вы упорно не соглашаетесь с очевидным. Можно сколь угодно долго спорить про преимущества тех или иных протоколов, но есть объективная реальность и она такова, что эти "сомнительные" протоколы де-факто являются стандартом в BMS. Это данность. Как бы Вы лично к этому не относились.
Для интереса взгляните сюда: http://www.bacnet.ru/ru/vendorid.htm
и сюда: http://www.lonmark.org/technical_resources/manufacturer_id
По-Вашему, в этих компаниях сидят глупые люди, использующие "сомнительные" протоколы?
А WinCC не понимает эти протоколы. Это не значит, что WinCC плохая система, просто это не область применения WinCC. Не под то "заточена".
Вот это просто не мог не процитировать:

А кто ранее написал?

Соответственно, делаем вывод: если не использовать промышленные протоколы, то...
Вы, как ни странно, ищете контроллеры для фанкойлов, но остальную автоматику сделали на S7 под управлением WinCC. Действительно, загадка. Это, конечно, не загадка - на чем для Вас проще, на том и сделали.
Чем Вас не устраивает S7? Это же промконтроллеры, заточенные "под всё" и выполняющие те функции, которые в них запрограммированы.
Запрограммируйте в них управление фанкойлами и всё. Дорого? Избыточно?

В общем, странно на АВОКе убеждать, что промавтоматика лучше подходят для BMS, чем специально "заточенная" под BMS автоматика.

Мне, честно говоря, все равно какие люди сидят в компаниях
Далее про длинные цитаты: Многоуважаемый перечитайте все посты с начала темы пожалуйста и Вы поймете очередность наших с Вами постов.

Я говорю вам еще раз - S7 для этой задачи меня не устраивают, это не связано с программированием и совсем не дорого судя по предложенным мне вариантам. Есть задачи где промавтоматика не подходит (фанкойлы к примеру), а есть где вполне себе замечательно подходит (для управления вентиляцией, ИТП и насосными станциями к примеру) причем, как не странно, имея больший фукционал имеет меньшую цену.
P.S. Не понимаю чего Вы добиваетесь, объемного флуда на бессчетное число листов?

Млин, вы "гоните" (звините за мой фрнцузский)... для управления фанком желательно иметь местную панельку... вы ведь не будете каждый раз бегать до диспетчерской... да и фанки должны работать и без систем диспетчеризации... и вот пульт местный с возмжностью передачи данных как раз подходит. А если все остальное оборудование здания сделано на S7 (а для вентилияции ИТП и насосов они очень даже подходят), то зачем брать решение на лоне или бакнете? Че денг много чтоли? и лишние специалисты есть чтобы торчали на объекте со всякими лонмейкерами? Проще поставить нечто готовое работающее по протоколу модбас.

Продолжим флуд "не в тему"... а есть скады, которые все поддеживают... к примеру TraceMode6... редкостная хрень правда говоря... много чего сделано кривовато... но поддерживате все.. т.е. там есть встроенные драйвера для модбаса, лонворкса, бакнета,и для всяких разных счетчиков электроэнергии и тепла, охранно-пожарных сигнализаций (тоесть для всего этого не надо использовать ОПС-сервера, которые кстати недешевые) и т.д. вот вам и промышленная SCADA.

Все знают о преимуществах инжекторного двигателя перед карбюраторным. А про недостатки умалчивают. Карбюратор чинится на коленке, а инжектор - изволь двигать в сервис. Стандарты пропихиваются заинтересованными группами лиц с целью заработать денег. Echelon вообще адская конторка со своей политикой выкачивания денежек за каждый пшик. Лично я сейчас, ковыряясь с ТЗ на датчики, ориентируюсь на Modbus и Bacnet, а акциям Echelon желаю окончательно рухнуть на NASDAQ - нельзя на купленной (украденной?) разработке пары-тройке бородатых гениев 80-х пытаться два десятилетия въехать в рай, ничего больше не делая нового.

Самый лучший способ - спрятать голову в песок и сделать вид, что ничего не вижу и не слышу.
Видимо, компании Сименс, Хоневелл, ТАС, Джонсон Контролз, АВВ, Саутер, Карел, K&B, Дельта Контролз, Мицубиси, Дайкин, Йорк, Трейн и т.д. и т.п. для Вас не представляют никакого авторитета?

О чем Вы, Сергей? Очередность очевидна.
Вот Ваш пост в 11:52 http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=380113
Вот мой пост в 12:43 http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=380131

Вы можете русским языком сказать, чем именно Вас не устраивают в данном случае S7? Несмотря на то, что "как не странно, имея больший фукционал имеет меньшую цену". Почему в данном случае промавтоматика не подходит? Можете не отвечать на этот вопрос, вопрос скорее для Вашего же понимания сути. А суть проста - промавтоматика должна применяться для того, для чего она и предназначена.
Есть еще много таких задач, где промавтоматика не подходит. К примеру, пожарка, охранка, видеонаблюдение, контроль доступа, т.е. разделы, которые входят в BMS. Вы можете интегрировать это в WinCC? Какие-то задачи можно решить при помощи промавтоматики, Вы их перечислили, но они могут быть решены лучше и красивее с помощью автоматики для BMS. К примеру, есть ли в WinCC библиотека с программными модулями, обеспечивающими энергосбережение в соответствии со стандартом EN 15232? Сами по себе контроллеры это еше не вся автоматика. S7 - хороший продукт, но задачу BMS лучше рассматривать в комплексе, а не отдельно взятыми кусками. Тут ставим это, тут ставим другое, а там - третье. И пляшем с бубном, чтобы все это интегрировать.
В общем, каждое оборудование или софт должны применяться для того, для чего они предназначены. Вы не согласны?

Mars, а вы мои посты прочитать и на них отвтеить не удосуживаетесь? И как вы вообще можете критиковать чьи-то решения, не зная ситуации в совокупности?

Ставьте местную, кто мешает? При желании можете к S7 прицепить локальную панельку и управлять с нее. Зачем Вам диспетчерская?
Против Модбаса ничего не имею. Пусть Модбас. Просто была бы SCADA не WinCC, можно было бы рассмотреть и другие варианты. Например, BACnet. Для S7 даже девайс есть, который позволяет его включить в BACnet. Сергей Долганов сам ссылку на него давал: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=285776.

2 Abysmo:

Про Echelon согласен, зажравшаяся контора, но можно и с Lon работать через шлюзы, без всякого LonMaker и кредитов по 2 бакса (или сколько они там стоят).
Только речь о том, что WinCC не понимает ни Lon, ни BACnet. Зачем такая SCADA в автоматизации зданий, где множество производителей поддерживают эти стандарты?

Местаня панелька и по симнатику на фанк - слишком круто.... вы представляетет сколько это стить будет? раз в 10-20 дороже чем месный пульт с интерфейсом мобдас

дайте ссылку поглядеть - гугль их не знает

Так я и подвожу к тому, что стояла бы там не WinCC, а та же Desigo, взял бы г-н Долганов контроллеры для фанкойлов с любым из поддерживаемых протоколов, в т.ч. производства того же Сименс и все бы у него было красиво. Т.е. промавтоматика - для промавтоматики.
А так можно К...Р взять, благо и Модбас и Бакнет поддерживает. И панелька встроенная.

Работал я с десиго - редкостная хрень. Во первых - дорогая, во-вторых по сравнению с симатиками это полная туфта - дорогой и кривой софт, гемор при программировании, реализовать наормальный интерфейс местным пультом невозможно. ИМХО (и это мнение всех моих знакомых кто работал с сименсом) что серия S7 гораздо лучше и по цене более приемлема чем десиго. + если делать управление фанками при помощи десиго - тоже будет очень очень криво и дорого.

Вы не путаете SCADA Desigo Insight (она же Citect, немного доработанная под контроллеры Сименс) и контроллеры серии Desigo?
В чем кривость контроллеров, ссылку на которые я дал в самом начале темы? Можно поподробнее? Есть опыт? А то у меня их товарищи очень много штук сейчас монтировать будут. Может быть, сразу какие-то подводные камни укажете?

Я говорил о контроллерах Siemens Desigo (серии PXC) с комнатными контроллерами я не сталкивался.

Вот и я говорил чуть выше о WinCC, а не о контроллерах Симатик.

Можно я не стану отвечать на многостраничный флуд?

Гугл их знает, просто я написал орфографическую ошибку

Продолжу немного тему.
Господа, фанкойлы это конечно хорошо. Но есть же еще теплые полы. С высоты предыдущих постов попробуйте оценить позможность управления теплыми полами с вышеперечисленных устройств.

Сразу скажу - мы с карела не рискнули управлять теплыми полами. Пришлось данные с карела присылать на локальные ПЛК - позонально и далее, анализируя данные от Карела управлять теплыми полами. Не самый лучший вариант, но он оправдывается тем, что алгоритм управления теплым полом уже работает на старом объекте.

Ах да, я имею ввиду одновременно управление и фанкойлом и теплым полом в помещении.

2 Fanat

Насколько я понимаю (я про те контроллеры, на которые давал ссылку), есть различные приложения, которые заливаются в контроллер и работают с разными системами (холодные потолки, VAV, радиаторы/теплые полы)

В смысле одновременно с управлением фанкойлами.
http://www.sbt.siemens.ru/products/HVP/cat...ESIGO+RXC_Data/

спасибо!
а Вы их пользовали? меня интересуют кой-какие подробности которые я не умею пока прочесть в мануале
а именно - можно ли юзая модбас заставить отобразить этот пульт иную температуру, не ту, которая снимается со встроенного термистора?

А не поделитесь, зачем Вам это?

Увы и ах. Просто рассматривал их как вариант.

просто хочу использовать его как удалённый термометр. есть у меня один зак с запросами. нужен именно такой приборчик с кнопками и чтоб сумел показать температуру, которую я ему пришлю по модбасу..

Он стоит как Пихель в смысле Pixel, а на последний имхо проще цифру прислать

Нут ты Сергей тему поднял !
Уже за тыщщу просмотров за несколько дней, видать у многих "болит"

Точно, LordN для ваших целей лучше подойдет пихсель... или SMH... Кстати SMH бывает беленький.... если вдруг у сегнетикса такого не окажется - могу продать

Кстати эту тему можно развить дальше.... мы на одном объекте использовали для управления фанкойлами белые SMH с крепленеим на стену.... привода по холоду использовадись с сигналом управления 0-10 в. Один контроллер у нас управлял 2-мя фанками по отдельности... Кстати дискреного выхода SMH типа "отрытый коллектор" вполне хватит чтобы управлять несколькими термоэлектрическими приводами с напряженеим 24 В. Таким образом можно сделать управлением любым фанком на SMH.

Программа рассчитанная на управление контуром подогрева в фанкойле не подходит, к сожалению, для управления теплыми полами. В Кареле хоть и более удачно построено конфигурирование алгоритма, но и там алгоритм не получался.
Ну а по SBT с их лоном и ценой не сравнимой с Карелом в моем случае заморачиваться точно не стоит.
Честно говоря, в Кареле подкупил ИК пульт - очень удобная штука. Как я уже говорил - нам фактически запрещено ставить какие либо лишние панели и пульты в помещениях - максимум датчик. Поэтому управление локальное приходится делать таким образом.
Ну а по поводу применения SMH для управления фанкойлами - экономически не дешевле применения Карела и прочих девайсов, а с точки зрения эстетики 100% уступает - уж проще взять, например, в случае с Карелом настенную панель/термостат вместо ИК пульта и получиться дешевле решения на Сегнетиксе. Но это я так, к слову.
Кстати по поводу применения приводов 0-10В, на обычные фанкойлы их применение не очень то и оправдано - гораздо целесообразнее регулировать скоростями вентилятора.

У кого руки кривые, для того Дезиго и редкостная хрень... У меня большой опыт работы с этой системкой и, восновном, только положительное впечатления и никакого гемора. На программирование одного шкафа с забитым модульным контроллером не больше двух дней трачу и "отлично" работает!

А что касается контроллеров RX, только состоятельный может позволить их, но работает безотказно...

Граждане, давайте создадим тему "Мое кунг-фу лучше твоего" и перенесем туда всю фаллометрию?

Давайте перенесем
а про десиго... к тому что все работет - претензий нет... просто слишком уж нецелесообразно все это дорого (включая софт) а по функциям и удобнотси гораздо хуже чем теже контроллеры серии s7

А сколько стоит система управления с модбасом на контроллере Карел? (с пультом на стену)
И еще вопрос... когда появились вышеупомянутые пульты для фанков Карел? на SMH мы делали года 3 назад управление фанками... потом нашли controlli и стали делать на них...

ни пихсель ни смх не годяцца.
нужен именно юзер-пульт, а не хзчетакое на котором черте че и фсе нипанятна.
цена - не главное.

А чего непонятно то? Как зпрограммируетет так и будет... сделаете только саоме необходимое пару кнопок и все...

и вот еще есть же всякие панельки работающее на модбасе... к примеру модельки от овена...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

9 страница.

Мануал на систему:

http://www.carel.com/carelcom/web/download...i/030221266.pdf

Диспетчеризация 1 фанка выходит под 150 евро. Но у Carel есть опция к ведущиму фанкойлу можно подсоединить несколько ведомых (до 5) и они полностью повторяют действия ведомого. То же самое с пультом - можно вешать один на 5 фанкойлов.

а плата управления фанкойлом не умеет управлять приводом клапана, и управляет только скоростями?

Макс, вы понимаете разницу меж пультом управления для обыкновенного юзера и панелью оператора? -
мне не нужна панель оператора,
мне не нужен контроллер с кнопками,
я ищу пульт управления для обычного юзера. вот типа такой кетайский как показывал, только мне нужно понимать что я с него могу взять и что ему могу подсунуть для отображения. и всё..

панятно... Вам надо пульт с парой кнопок, чтобы было красиво и юзер на спришивал зачем так многа всего...млин... что-то мне подсказывает, что Вы такой штуки не найдете если найдете - отпишитесь десь -мне тоже такая штука может пригодится

Там доставляется отдельно плата для клапанов - там вроде 4 варианта их.
Есть для дискретных клапанов, есть 0-10В, есть и то и другое.

Кстати а по поводу controlli - есть какой нибудь мануал, список переменных и т.д.? Был бы признателен - вещь занимательная, есть желание взять поиграться. Кстати а где покупать сие чудо в Питере кто-нибудь знает?

Сие чюдо можно купить в AHI Carrier...
если что - в лчику могу написать контактное лицо с его номером телефона

в предыдущем посте немного ошибся 2 раза вложил один и тот же файл...

Только скоростями. Для управления клапанами существуют дополнительные платы. В одной из версии плат да же ТЭН можно повесить до 16А...

Смотрю Carel выходит по цене столько же (и да же дешевле), чем Controllli, при значительно большем функционале, следовательно Controlli летят в топку. Интерес есть только при скидке более 50%.

У нас там скидка 40 %... почему же карел с пультом, сетевой картой и платой для управления клапаном стоят больше 200 уе... - контроли дешевле и проще... (контроли получаются ~124 евро за фанк)
но карел объективно круче и функциональнее

Ну аналогично на Carel. Как я писал, Carel кроет, если в комнате несколько фанкойлов. Ну и пульт симпатичнее. Все платы пихаются в корпус фанкойла, пульт может быть вынесен на 30 метров.

Так можно любым пультом зауправлять несколькими фанками... к контролли мы пихали блок с релюхами для управления внетиляиторами ведмоых фанков, а семисторного выхода его хватате для упралвения 4 термоэлектрическими клапанами одновременно... и еще плюс - из-за простоты пульта - наладка легче... тупо включил и работает...

Решение колхозное, при этом всю выгоду съел релейный блок, кабель и монтаж

Да ну? 3 реле ABB ~ 3x400 р=1200 р, коробка =500 р проводов к (от балды) на 500 р.... и это на 4 фанка.... а пульт всего лишь 1... я не спорю карел более красивое решение...